2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempionatas

Moderator: aleksej

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Wed 2015 Nov 11, 2:36

Roma wrote:
klausk-atsakysiu wrote:Dar vienas niuansas. Dalinasi 3 komandos 1-3 vietas. A laimejo pries C , kitos tarp siu triju komandu partijos baigesi lygiomis. Vadinasi be jokiu ten papildomu kriteriju ir macu pirma vieta A, antra B, trecia C komandai. Sekancios 4 komandos surinko tasku maziau ir dalinasi 4-7 vietas. D komanda laimejo pries G , kitos partijos baigesi lygiomis.Vadinasi ketvirta vieta uzima D komanda, septinta G , o E ir F komandos nustatomos pagal sekanti kriteriju,

Čia Sigitas aptarė patį paprasčiausią variantą,kuris ir taip visiems aiškus.Norėjau pasidomėti,o jeigu visos 3(ar 4) komandos persimuš tarp savęs-tai kaip tada nustatyt tarpusavio susitikimų kriterijų ?

As nieko neaptariau, tik pasidalinau .Jei visos komandos persimus, tai juk ir taip aisku kas bus , juk eina sekantis kriterijus :). Tai juk ir sakyt nereik, keista girdet toki klausima.Siaip reik viska aprasyt, kad nebutu veliau jokiu klausimu. Kaip ir apsistoje prie to, kad macas galimas tik vieninteliu atveju, dviem komandom suzaidusiom tarp saves lygiosiomis. Kitais atvejais pagal numatytus kriterijus.Vakar Arunas skambino,bet manes nepasieke skambutis. Tai siandien snektelesime ir jau pateiksiu galutini varianta ivertinimui.
Last edited by klausk-atsakysiu on Wed 2015 Nov 11, 3:03, edited 1 time in total.
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Wed 2015 Nov 11, 3:02

Roma wrote:Tik man nelogiškas Sigito pasiūlymas- daryt burtus rankiniu būdu tik tada,jei kompjuteris nesuveda 1-5 komandų paskutiniame rate.Jei jau žiūrėt,tai kaip minimum 1-6 komandų rezultatus,arba iš anksto apsispręsti paskutinį ratą daryti rankiniu būdu,jei komandų skaičius yra 14 arba mažiau.

As is pradziu rasiau 1-6 arba 1-8 ziuret , bet norejosi sumazinti zmogaus isikisima ir sumazinau skaiciu iki 5. Nematau cia nieko nelogisko. 1-6 logika, o jau 1-5 nelogiska :) Keistai skamba. Kas del 14 komandu tai juk jau pernai buvo nutarta, kad daroma tada 7 turai ir nekyla problemos. Tas mano pasiulytas teiseju isikisimas yra labai mazai tiketinas, nes programa turetu tvarkingai ismetyti burtus. Bet vis vien imanomas kazkoks procentas, kad susikloscius kazkokiom ten aplinkybem programa gali paskutini tura padaryt nelogiska.Jei 2013 metais buvo parasyta, kad burtai vykdomi programos pagalba, o veliau buvo pakeisti rankiniu budu, va cia kaip ir teisetas buvo Borios pasipiktinimas, nors ir pasielgta kaip ir teisingai.
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby arunas05 » Wed 2015 Nov 11, 16:51

1.2013 m. paskutiniame ture buvo ANTRĄ kartą suvestos Joneidros ir Kalvarijos komandos. Jos jau buvo žaidusios tarpusavyje.
2. 2014 m. paskutiniame ture su Riešutu galėjo žaisti Marijampolė ir Ukmergė.
arunas05
 
Posts: 2420
Joined: Thu 2007 Nov 22, 20:55
Location: šiauliai

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby Roma » Wed 2015 Nov 11, 17:23

arunas05 wrote:1.2013 m. paskutiniame ture buvo ANTRĄ kartą suvestos Joneidros ir Kalvarijos komandos. Jos jau buvo žaidusios tarpusavyje.
2. 2014 m. paskutiniame ture su Riešutu galėjo žaisti Marijampolė ir Ukmergė.

2013 m. per atidarymą buvo nuspręsta.kad paskutinį ratą darysim rankiniu būdu,kad lyderiai susitiktų tarp savęs,todėl ir žaidė antrą kartą Joneidra su Kalvarija.Kito varianto tiesiog nebuvo.
2014m. viskas buvo daroma be teisėjų įsikišimo -viską nusprendė kompjuteris.Taigi,visos pretenzijos technikai.
Roma
 
Posts: 1732
Joined: Mon 2009 Jan 19, 1:22
Location: Vilnius

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby Roma » Wed 2015 Nov 11, 17:37

klausk-atsakysiu wrote:
Roma wrote:Tik man nelogiškas Sigito pasiūlymas- daryt burtus rankiniu būdu tik tada,jei kompjuteris nesuveda 1-5 komandų paskutiniame rate.Jei jau žiūrėt,tai kaip minimum 1-6 komandų rezultatus,arba iš anksto apsispręsti paskutinį ratą daryti rankiniu būdu,jei komandų skaičius yra 14 arba mažiau.

As is pradziu rasiau 1-6 arba 1-8 ziuret , bet norejosi sumazinti zmogaus isikisima ir sumazinau skaiciu iki 5. Nematau cia nieko nelogisko. 1-6 logika, o jau 1-5 nelogiska :) Keistai skamba. Kas del 14 komandu tai juk jau pernai buvo nutarta, kad daroma tada 7 turai ir nekyla problemos. Tas mano pasiulytas teiseju isikisimas yra labai mazai tiketinas, nes programa turetu tvarkingai ismetyti burtus. Bet vis vien imanomas kazkoks procentas, kad susikloscius kazkokiom ten aplinkybem programa gali paskutini tura padaryt nelogiska.Jei 2013 metais buvo parasyta, kad burtai vykdomi programos pagalba, o veliau buvo pakeisti rankiniu budu, va cia kaip ir teisetas buvo Borios pasipiktinimas, nors ir pasielgta kaip ir teisingai.

Aš ne šiaip sau parašiau,kad reikia žiūrėti 1-6 komandų rezultatus,o pasižiūrėjus paskutinių metų lenteles,nes būtent 6 komandos dalyvauja medalių pasiskirstyme.Sigitas pats paprašė parašyt savo nuomonę teisėjų,o dabar net nesvarsto kitų pasiūlymų,išskyrus savo.
Kas liečia 7 turus prie 14 komandų,tai tokiu atveju dalis pretendentų į medalius net nesusitiks tarp savęs ir prizininkus lems dar didesnis atsitiktinumas. Manau,kad geriau daryt 8 turą,suvedant nežaidusius lyderius tarp savęs-tai būtų žymiai objektyviau.
Bet panašu,kad šiemet gali būti pats blogiausias variantas iš visų galimų-13 komandų,kai jau pirmame rate viena iš pretendenčių gali gauti pliusą.
Roma
 
Posts: 1732
Joined: Mon 2009 Jan 19, 1:22
Location: Vilnius

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby arunas05 » Wed 2015 Nov 11, 17:39

Roma wrote:
arunas05 wrote:1.2013 m. paskutiniame ture buvo ANTRĄ kartą suvestos Joneidros ir Kalvarijos komandos. Jos jau buvo žaidusios tarpusavyje.
2. 2014 m. paskutiniame ture su Riešutu galėjo žaisti Marijampolė ir Ukmergė.

2013 m. per atidarymą buvo nuspręsta.kad paskutinį ratą darysim rankiniu būdu,kad lyderiai susitiktų tarp savęs,todėl ir žaidė antrą kartą Joneidra su Kalvarija.Kito varianto tiesiog nebuvo.
2014m. viskas buvo daroma be teisėjų įsikišimo -viską nusprendė kompjuteris.Taigi,visos pretenzijos technikai.

Jokių pretenzijų. Tik kam tada teisėjas, jeigu viską sprendžia kompjuteris? O jeigu dingtų elektra? :D
Pliusas yra labai blogai.
arunas05
 
Posts: 2420
Joined: Thu 2007 Nov 22, 20:55
Location: šiauliai

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Thu 2015 Nov 12, 2:40

Roma wrote:Aš ne šiaip sau parašiau,kad reikia žiūrėti 1-6 komandų rezultatus,o pasižiūrėjus paskutinių metų lenteles,nes būtent 6 komandos dalyvauja medalių pasiskirstyme.Sigitas pats paprašė parašyt savo nuomonę teisėjų,o dabar net nesvarsto kitų pasiūlymų,išskyrus savo.
Kas liečia 7 turus prie 14 komandų,tai tokiu atveju dalis pretendentų į medalius net nesusitiks tarp savęs ir prizininkus lems dar didesnis atsitiktinumas. Manau,kad geriau daryt 8 turą,suvedant nežaidusius lyderius tarp savęs-tai būtų žymiai objektyviau.
Bet panašu,kad šiemet gali būti pats blogiausias variantas iš visų galimų-13 komandų,kai jau pirmame rate viena iš pretendenčių gali gauti pliusą.

Kurioj cia vietoj as nesvarstau kitu pasiulymu , isskyrus savo? Nesinervuokite tik :))) Ner grazu iskart kitam priskirt nelogiskuma, kad aprasau prasciausia varianta , na kai pasiklausai Romos, tai aplink tik kvailiai ja supa. As tik parasiau, kodel nuo 8 ar 6 komandu gal vertetu dar kiek sumazint. Gal mano nuomone ner teisinga,ta gali parodyt tik laikas, bet as ta issakiau ne siaip nepamastes.Atsizvelgt i vos ne puses komandu ( jei dalyvauja visutiniskai apie 13 komandu ) man atrodo kiek per daug.As uz tai, kad kuo maziau duot galimybiu sukelt komandu nepasitenkimimams . As irgi ne siaip ta rasau, bandziau pratestuoti tuos variantus dirbtinai sukures lenteles ir bandydamas irasinet logiskus komandu rezultatus ir veliau juos lyginant.As pats uz tai, kad 5-6 komandas paskutiniam ture ivertinti, gal kiek labiau uz mazesni varianta. Panasiai ir Norvaisas masto. Kaip supratau , tai Norvaisui daugiausia patiktu C variantas , kur ner jokiu macu , nes koks ten gali but macas, kai jau komandos visos atzaide savo ir yra jau pasiruosusios vaziuot namo. O dar ir blicas. Bet Kiek supratau ner blogas ir tas B variantas.
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Thu 2015 Nov 12, 2:55

Roma wrote:2013 m. per atidarymą buvo nuspręsta.kad paskutinį ratą darysim rankiniu būdu,kad lyderiai susitiktų tarp savęs,todėl ir žaidė antrą kartą Joneidra su Kalvarija.Kito varianto tiesiog nebuvo.
2014m. viskas buvo daroma be teisėjų įsikišimo -viską nusprendė kompjuteris.Taigi,visos pretenzijos technikai.

Gali but , kad buvo nuspresta, gal buvo pasakyta. Bet manau buvo ir to neisgirdusiu .Geriau, kad tas butu irasyta i nuostatus , nes pasakyt daug ka galima .Arba tokius dalykus reiktu uzfiksuoti rastiskai. O del 2014,tai buvo isikisimas pirmam ture ,po to buvo nemazai diskusiju . As pats buvau uz ta isikisima , bet dabar esu pakeites ta nuomone . Specialiai tam skyriau laika ir bandziau pratestuoti ne viena varianta ir isitikinau, kad pirmo turo kompiuterinis pasirinkimas nera jau visiskai prastas.Visais atvejais aukstesnes komandos gauna panasu skaiciu zemesniu komandu.
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Thu 2015 Nov 12, 17:51

Na matau neverta tiketis daugiau pasisakymu . Vaidas pasisakys tik tada ir uz ta puse, kuria matys laimincia , bet cia dar tik pradzia. Kiti irgi tik per atidaryma vel nepasitenkimima reiks :) . Manau reik nutraukt del kriteriju diskusija ir rinktis B varianta , jis gan nedaug skiriasi nuo C , gali juk ir visai nebeprireikt maco. Del 13-14 komandu as pats esu uz 7 turus. Pernai jau lyg buvom padare galutine versija ir ten irgi buvo nutarta 7 turai, bet Roma jau siemet kazkodel vel uz 8. Cia jau kaip ponui patogiau. Del teiseju isikisimo paskutiniam ture, tai as uz 1-5 komandu atsizvegima.Roma uz 1-6 . Dar vienas argumentas is mano puses.Paskutinis turas. Kompiuteris nesuveda vieninteles nesuzaidusios 5-6 poros . Del to ,kad suvest tas dvi poras, kai viena is ju po paskutinio turo nebepaklius i sesetuka , reik isardyti 1-4 komandu poras . As uz mazesni isikisima, ji daryt tik tada, kai labai akivaizdziai kompas nukrypsta paskutiniam ture. Tiek is manes :) Ir dekui Norvaisui, kuris irgi i ta pasijunge.
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Mon 2015 Nov 16, 23:27

Visiska tyla. Kaip vyks varzybos, kada bus parasyti ir patvirtinti nuostatai. Kaip su teisejavimu?
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby Vajus » Mon 2015 Nov 16, 23:30

Laikas paskelbti (ryšium su įvykusiomis diskusijomis) galutinius šių varžybų nuostatus. Siūlyti keisti juos turėjo teisę visi klubai, dalyvaujantys varžybose.

Dabar priminsiu pagrindinius punktus, kurie buvo aptariami, ir dauguma tam pritarė :

1. Dalybų atveju pirmas kriterijus-tarpusavio susitikimas.

2. Papildomas mačas (pasibaigus varžyboms) žaidžiamas vienu vieninteliu atveju:
jei pirmąją vietą pasidalina tik dvi komandos ir jos turnyre sužaidė lygiosiomis.
( visais kitais atvejais taikomi papildomi kriterijai )

3.Esant 13-14 komandų, žaidžiami 7 ratai šveicariška sistema (būtent 7, o ne 8, nes, esant mažam komandų skaičiui, tas 8-as ratas burtų atžvilgiu sukelia daug problemų...)

4. Esant >15 komandų, žaidžiami 8 ratai šveicariška sistema. Burtus visą laiką vykdo kompiuterinė programa, o 8 rate , jei nebuvo susitikusios 1-5 vietą užėmusios komandos, galima šiokia tokia rankinė korektūra (kad nežaidusios tarpusavyje šios komandos sužaistų viena su kita..).


Atsižvelgiant į šias pastabas, klubai įpareigoja S.Smaidrį skelbti komandinio čempionato reglamentą...

P.S.
Pridursiu , kad lemiamą nuomonę NUOSTATŲ keitime turi turėti būtent žaidžiantys klubai, o ne klerkai iš federacijos ( kokias aukštus titulus ar pareigas jie beturėtų ), nes klubuose žaidžiantys didmeistriai bei meistrai , drįstu teigti, šioje srityje žinių turi ne ką mažiau, o žaidžia tai būtent jie... :D
Vajus
 
Posts: 393
Joined: Mon 2007 Nov 26, 15:10

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Mon 2015 Nov 16, 23:48

nuostatai patvirtinimui

Tvirtinu:
Lietuvos šaškių federacijos
Viceprezidentė – Romualda Šidlauskienė

2015 m. Lietuvos Respublikos klubų paprastųjų šaškių čempionato
NUOSTATAI

I. Tikslas ir uždaviniai.
- Propaguoti LR šaškių sporto klubų veiklą šalyje,
- išaiškinti 2015 m. Lietuvos Respublikos klubų čempionato nugalėtoją
II. Organizatoriai.
- Varžybas organizuoja ir vykdo Lietuvos šaškių federacija.
III.Dalyvavimo sąlygos
Varžybose dalyvauja sporto klubai:
- sumokėję 2015 m. kasmetinį LŠF nario mokestį (30 eurų);
- sumokėję varžybų starto mokestį (30 eurų ).
Komandos sudėtis - keturi žmonės. Atsarginių skaičius neribojamas.Legionierių skaičius komandoje neribojamas ,mače -iki 2 legionierių.
Registracija vykdoma iki lapkričio 15 d. vėliau paraiškos priimamos nebus.Pageidautina starto mokestį pervesti į LŠF sąskaitą LT037300010002450804 AB bankas “Swedbank”,
Registruotis- Romualda Šidlauskienė- e-mail: ramunelesi@ gmail.com; tel. 8 687 43468

IV. Vykdymo vieta ir laikas.
Bačkonys (Kaišiadorių raj.) 2015 lapkričio 20-22 d.d. Atidarymas – lapkričio 20 d. 14.00 val .Pirmas turas- 14.30 Uždarymas – lapkričio 22 d. – 15.30 val.


V.Reglamentas.
Laiko kontrolė 30 min. + 5 sek. ėjimui kiekvienam žaidėjui partijai,mikromačai.
1.Esant 10 ar mažiau klubų ,varžybos vykdomos ratų sistema.
2. Esant 11- 12 klubų – žaidžiama dviejuose pogrupiuose po 5- 6 komandas rato sistema.Po to po 3 komandas išeina į finalus ir kovojama už medalius su užskaitomais taškais iš pusfinalio.
3.Esant 13-14 komandų-žaidžiama 7 ratai šveicariška sistema.
4.Esant 15 ir daugiau komandų- žaidžiama 8 ratai šveicariška sistema.
Klubo reitingas paskaičiuojamas iš 4 didžiausią reitingą turinčių ir varžybose dalyvausiančių klubo narių. Varžybose klubai suvedami teisėjavimui skirta programa. Paskutinis turas gali būti teisėjų pakoreguotas , jei nesusitiko 1-5 vietas užimantys klubai.

VI. Nugalėtojų nustatymas.
Už pergalę komandai skiriami du taškai, lygiąsias – vienas taškas, pralaimėjimą – nulis taškų.
1. Dalinant pirmą-antrą vietą, pasibaigus pagrindinėms varžyboms, čempionas išaiškinamas:
- pagal tarpusavio susitikimo rezultatą;
-pagal papildomą komandinį mačą iš vienos partijos su sutrumpinta laiko kontrole. Laiko kontrolė: 7 min. + 5 sek. ėjimui kiekvienam žaidėjui
2. Visais kitais taškų lygybės atvejais vietos nustatomos sekančiai:
jei žaidžiama šveicariška sistema :
- pagal tarpusavio susitikimo rezultatą;
- „Median Bucholz“ koeficientų sistemą (varžovų, su kuriais žaista,taškų suma, atmetant blogiausią rezultatą);
- surinktų visų komandos dalyvių taškų sumą;
- Zonenborno-Bergerio koeficientų sistemą (Sumuojami dvigubi taškai varžovų prieš kuriuos laimėta ir pridedami taškai
varžovų,su kuriais sužaista lygiom)
- komandinį mačą iš vienos partijos su sutrumpinta laiko kontrole. Laiko kontrolė: 7 min. + 5 sek. ėjimui kiekvienam žaidėjui partijai.

jei žaidžiama rato sistema :
- tarpusavio susitikimo rezultatą;
- surinktų visų komandos dalyvių taškų sumą;
- pergalių skaičių;
- komandinį mačą iš vienos partijos su sutrumpinta laiko kontrole. Laiko kontrolė: 7 min. + 5 sek. ėjimui kiekvienam žaidėjui partijai

VII. Varžybų finansavimas.
LŠF padengia apdovanojimo (taurė, medaliai, diplomai), turnyrinės salės nuomos, teisėjavimo išlaidas. Piniginiai prizai skirstomi sekančiai ( 75%- skiriami prizams, 25%- federacijos reikmėms). Visas klubų komandiravimo išlaidas apmoka komandiruojančios organizacijos.
VIII. Viešbučio rezervavimas.
Dėl viešbučio rezervavimo (Bačkonys, kaina - ? ( pernai -38 litai už 1 parą vienam žmogui su pusryčiais) ) prašome kreiptis į Romualdą Urmilevičių iki lapkričio 13 d.
Pastaba: Visais kitais atvejais klubai apsirūpina nakvyne savarankiškai.
Lietuvos šaškių federacijos svetainė: http://www.saske.lt. Forumas: http://www.saske.lt/forumas/
Romualdas Urmilevičius. Mob. tel. 8-686-36165
Romualda Šidlauskienė. Mob. tel. 8-687-43468, e-mail: ramunelesi@gmail.com
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Wed 2015 Nov 18, 20:16

Noretusi dar viena punkta papildyti . Kad sveicariskoj sistemoj esant nelyginiam dalyviu skaiciui negaliotu punktas- surinktų visų komandos dalyvių taškų suma. Prie to pacio dar reiktu nuspresti kiek mazuju tasku gauna komanda uz pliusa , jei netycia taip nutiktu , kad komanda nespeja atvykti i kazkuri tai tura.
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby gintazas » Thu 2015 Nov 19, 13:53

klausk-atsakysiu wrote:Noretusi dar viena punkta papildyti . Kad sveicariskoj sistemoj esant nelyginiam dalyviu skaiciui negaliotu punktas- surinktų visų komandos dalyvių taškų suma. Prie to pacio dar reiktu nuspresti kiek mazuju tasku gauna komanda uz pliusa , jei netycia taip nutiktu , kad komanda nespeja atvykti i kazkuri tai tura.

6:2?
Maybe tomorrow will be better
gintazas
 
Posts: 360
Joined: Sat 2007 Nov 17, 0:08
Location: Šiauliai

Re: 2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempiona

Postby klausk-atsakysiu » Thu 2015 Nov 19, 17:25

Na as irgi uz toki buciau rezultata.Bet gal yra dar minciu ar kokia nerasyta taisykle :)
klausk-atsakysiu
 
Posts: 4032
Joined: Fri 2009 Jan 02, 10:54

PreviousNext

Return to Šaškių naujienos

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 51 guests