2015 LR komandinis klubų paprastųjų šaškių (64) čempionatas

[klausk-atsakysiu]

Koks skirtumas kas buvo Tingiu ziureti, gal ten klaida buvo, gal ne. I trejetuka gal nepretendavo jos, tai gal nedaug prarasta.Vadinasi ir Kulikausko komanda gavo kazka is silpnesniu.

[ricka-plun]

Varzybos jau kita savaite,tad idomu kada bus paskelbti galutiniai,oficialus nuostatai.Kaip suprantu,tai Sigitas nera atsakingas uz tai..Uz tai yra atsakinga VK.Bet ir ten tyla...???Kolkas neatsakytas ir klausimas,ar bus konferencija??

[ricka-plun]

Tai cia tiek to ir varianto, kaip pats ir minejai, pirmoje vietoje turi eiti tarpusavio susitikimo rezultatas (keista jei ir pats taip manai, kad nepradejai diskusijos del to), o paskui as neturiu jokiu pretenziju, ar eis macas, ar koef. visiskai nesvarbu man. Gali but macas antras rodiklis ir toliau pagal kitus kriterijus, kurie isvardyti. As ne apie maca georgijev-djofang, gal jis ir buvo duobe, bet esme, kad negalima priliginti pergales pagrindiniu laiku su pergale blice, ten puikiai matesi kodel. Nemanau, kad mano pasiulymas prasilenkia su logika, netgi atvirksciai, kur kas daugiau prasilenkia su logika duoti jau pralaimejusiai komandai pabandyti islosti cempionata blico pagalba (kaip zinom blicas, savotiska loterija), va cia, mano galva, su logika tikrai prasilenkia. As irgi tik uz pastovuma, jau pabodo kiekvienais metais laukti siurprizo nuostatuose. O del ar reikalingas macas jei dalinancios komandos surinko po lygiai tasku ir tarpusavyje suzaide lygiosiomis, kodel gi ne, tuo atveju mano galva jis laiku ir vietoj.

Visiskai pritariu Andriui!

[Vajus]

Labai gerai, kad pagal pateikiamą Sigito reglamentą dabar AIŠKU , kaip bus vykdomos čempionatas, esant bet kokiam komandų skaičiui (negaišim laiko bereikalingom diskusijom)…
-----------------------------------------------------

Pora pastabų- samprotavimų :

1. Jei papildomi mačai žaidžiami, tai neaišku (bent tai neparašyta), kaip žaidžiama: ar po vieną partiją ar po dvi. Manau, kad turima omenyje, jog po vieną partiją, nes priešingu atveju viskas labai užsitęsia …. Bet tą faktą (kad papildomas mačas žaidžiamas iš vienos partijos) reikia užfiksuoti reglamente.

2 Man patiko Kybarto mintis,jog dalybų atveju, jei jau buvo kažkieno laimėta pagrindiniame turnyre, tai mačo nebereikia. Andriaus argumentas labai teisingas: jei jau buvo išsiaiškinta, žaidžiant su normalia laiko kontrole, tai papildomas mačas pagal kitokią (vos ne žaibo) kontrolę nelabai tikslingas.



---------------------------------------------------------------------------------------------

Konkretus PASIŪLYMAS dėl reglamento punkto, liečiančio dalybų atvejį :

Papildomą mačą žaisti vienu vieninteliu atveju, kai dvi komandos dalinasi pirmąją vietą ir jos tarpusavyje turnyre sužaidė lygiomis.
Visais likusiais atvejais taikyti papildomus kriterijus (pirmas kriterijus-tarpusavio mačas), nežaidžiant papildomų mačų .

Bandau šiek tiek argumentuoti:

a) Įsivaizduokim situaciją, kad dalybos įvyko tik dėl 5-os vietos. Negi dabar visos komandos lauks, kad tos komandos išsiaiškintų , kuri 5-ta , o kuri šešta ir pan. Niekam tai absoliučiai neįdomu… ( Tiesa, gal daug kam “iš galiorkės” neįdomus net ir mačas dėl 1-os vietos .)

b) Kita situacija: varžybos baigtos, visi skuba išvažiuoti… Trys komandos pasidalijo pirmą (ar kažkurią kitą) vietą. Papildomas mačas tarp šių trijų komandų bus ne vienas , bet dar 3 ratai , todėl laiko atžvilgiu gausis maždaug (3*20 min.) –valanda žaidybinio laiko… Retorinis klausimas : … Ar verta visus kankinti papildomai dar valandą laiko, laukiant uždarymo… ?

[klausk-atsakysiu]

Na va, ledai pajudejo.Trys klubai jau dalyvauja diskusijoje .As visai ne pries ta B varianta, Pasakiau, kas man ten kiek keistai ziurisi, bet tai ner bedos. Manau bet kokiu atveju turesime dar viena nuostatu varianta ) .Bet jei taip bus , tai su daugelio sutikimu .

[klausk-atsakysiu]

Dar vienas niuansas. Dalinasi 3 komandos 1-3 vietas. A laimejo pries C , kitos tarp siu triju komandu partijos baigesi lygiomis. Vadinasi be jokiu ten papildomu kriteriju ir macu pirma vieta A, antra B, trecia C komandai. Sekancios 4 komandos surinko tasku maziau ir dalinasi 4-7 vietas. D komanda laimejo pries G , kitos partijos baigesi lygiomis.Vadinasi ketvirta vieta uzima D komanda, septinta G , o E ir F komandos nustatomos pagal sekanti kriteriju,

[klausk-atsakysiu]

Apie tai, ka dabar snekam anksciau buvo visai neaktualu. As ta rasiau, bet dar kart pakartosiu, Sunku per 8 turus , is kuriu dvi komandos visad budavo tikrai is silpnesniu, atstatyti tuos du prarastus taskus. Dabar bus imanomi ir persimusimai.Nors tikrai neisivaizduoju kokia sudetis bus Pamario ir Finto.
Del VK, tai ka as zinau, gal jau nebeegzistuoja, ne viena kart buvo uzduodamas klausimas , bet taip ir nebuvo jokio atsakymo. Ar rezervuotis bent galima viesbuti? )

[klausk-atsakysiu]

Ir dar klausimas is neutralios puses. Ar tikrai reikalingas macas su zaibo kontrole , kuris butu imanomas tik vieninteliu atveju? Jei tai ner jokios atrankos . Kuris truks apie 45 minutes.

[Vajus]

Sigis neįsivaizduoja, kokia bus Finto ir Pamario sudėtis..

Hmm...
Ką ten man kalbėti ir svarstyt apie kitas komandas... Aš net neįsivaizduoja, kokia bus (ir ar ji bus iš viso ? ) "Riešuto" sudėtis..

Na o dėl Tavo klausimo , tai taip, - galima iš viso atsisakyti .. Bet kodėl 45 min - galima būtų , kad sutaupyti laiką, ir tik po 1 partiją žaisti ... Aišku, tada reika prieš tai susodinti lentas, o tik po to traukti spalvą,- kad nebūtų spalvos pasirinkimo išankstinio...

Visai mačų PAPILDOMŲ atsisakyti galima , bet man nepatinka, kad nebūtų, kaip kad buvo , kai viskas praktiškai priklausė nuo paskutinio rato burtų - kam atitenka "stipresnis" autsaideris , daugiau turintis taškų (ar ,kaip buvo, su aukštesniu reitingu),tas ir laimi...

Kodėl? Todėl, kad paprastai tos pirmaujančios komandos paskutiniame rate prilupa bet ką... ,- todėl ir trokšta abi ,kaip bebūtų keista, kad duotų stipresnį varžovą , kad pasikeltų savo papildomus rodiklius ...

O šiaip tai svarbiausia, kad taisyklės būtų iškart visiems aiškios ir suprantamos... ir kad turnyro metu jų nereikėtų keisti..
Ne iš paskutinės karvės gi čia žaidžiama...

[gintazas]

Kad jau Sigitas vardais kviečia įsitraukti į diskusija, tai trumpai išdėstysiu savo poziciją.

1. Dėl papildomo mačo taškų lygybės atveju. Palaikyčiau Andriaus pasiūlymą, kad jeigu tarpusavio susitikimas buvo rezultatyvus, tai papildomo mačo nereikia. Jeigu lygios, siūlyčiau žaisti mačą, t.y. iškeliame mačą į antrą kriterijų. Žaidžiamas vienas mikromačas 7 min + 5 sek. Jeigu lygiosios, einame prie sekančio papildomo kriterijaus. Aišku, čia atsiranda viena bėda - laikas. Paprastai sekmadienį gana vėlokai ir taip baigiame, o jeigu dar mačas, tai dar labiau užsivėlinam. Aišku, jeigu nebus konferencijos, tai kaip ir laiko atsiranda.
Jeigu yra trys ir daugiau komandų, dalijančių pirmą vietą, tuomet skaičiuojame jų tarpusavio susitikimų rezultatus.

2. Dėl burtų "rankiniu" būdu 8-ame ture. Ne rimtai skamba teiginys, kad perdarome burtus rankiniu būdu, jeigu jie suveda komandą, pretenduojančią į prizinę vietą su autsaideriais, arba kyla kitos prezentacijos (tiksliau nepamenu, kaip suformuluota buvo). Aš siūlyčiau iš karto daryti rankiniu būdų, kad nebūtų priekaištų iš tų komandų, kurioms kompiuteriniai burtai duotų sąlyginai silpnesnį varžovą.
Kitas variantas, iš vis neturėti 8-ojo turo, bet tikintis, kad šiemet čmpionatas bus dar įtemptesnis, tai gal jis ir reikalingas.

[klausk-atsakysiu]

Pilnai realus variantas , kad 3 komandos surinks vienodai tasku Jei ne 4 )

[klausk-atsakysiu]

2. Dėl burtų "rankiniu" būdu 8-ame ture. Ne rimtai skamba teiginys, kad perdarome burtus rankiniu būdu, jeigu jie suveda komandą, pretenduojančią į prizinę vietą su autsaideriais, arba kyla kitos prezentacijos (tiksliau nepamenu, kaip suformuluota buvo). Aš siūlyčiau iš karto daryti rankiniu būdų, kad nebūtų priekaištų iš tų komandų, kurioms kompiuteriniai burtai duotų sąlyginai silpnesnį varžovą.
Kitas variantas, iš vis neturėti 8-ojo turo, bet tikintis, kad šiemet čmpionatas bus dar įtemptesnis, tai gal jis ir reikalingas.

Kad priekaistu nebus is komandu , jos juk net nematys kokius burtus pasiule programa Siaip tai cia tikrai tokia slidi vieta , kur gali sprest pirma vieta.Net ir rankiniu budu renkant , visos komandos nores daugiau tasku turincios komandos , su kuria dar ner zaide As ten pasiuliau isikisti i programos darba tik tada, jei tarp 1-5 komandu yra nesuzaidusiu ir jas nesuveda paskutiniam ture.

[klausk-atsakysiu]

Noretusi Verdene isgirst, juk tikrai jie uzeina pasiskaityt . O del 8 turo burtu noretusi ko nors ir is teiseju-Vito,Sandros,Romos,Aleksejaus,Vaido.

[Roma]

Dar vienas niuansas. Dalinasi 3 komandos 1-3 vietas. A laimejo pries C , kitos tarp siu triju komandu partijos baigesi lygiomis. Vadinasi be jokiu ten papildomu kriteriju ir macu pirma vieta A, antra B, trecia C komandai. Sekancios 4 komandos surinko tasku maziau ir dalinasi 4-7 vietas. D komanda laimejo pries G , kitos partijos baigesi lygiomis.Vadinasi ketvirta vieta uzima D komanda, septinta G , o E ir F komandos nustatomos pagal sekanti kriteriju,

Čia Sigitas aptarė patį paprasčiausią variantą,kuris ir taip visiems aiškus.Norėjau pasidomėti,o jeigu visos 3(ar 4) komandos persimuš tarp savęs-tai kaip tada nustatyt tarpusavio susitikimų kriterijų ?
Jau norėjau išsiųsti visiems klubams galutinius nuostatus,nes juk dauguma klubų neskaito forumo,o diskusijos vyksta tik tarp nedidelės grupelės komandų lyderių.Bet bijau,kad diskusijos gali nesibaigti dar gana ilgai,o komandos nesulauks galutinių nuostatų.
Susitariau,kad nakvynė kainuos 11 eurų žmogui už naktį.Nakvynę galit tiesiogiai rezervuotis pas R.Urmilevičių.
Pagal 2015 m. nuostatus ir kalendorių- šeštadienį-lapkričio 21 d. 17 .00 yra numatytas LRČ žaibo-64 čempionatas.
Šiai dienai paraiškas yra atsiuntę 4 klubai,užsiregistravo-6.Primenu,kad registracija vyks iki lapkričio 15 d.Kas planuoja žaisti,prašom paskubėti.

[Roma]

2014 m paskutinio turo didžiausia klaida yra Kalvarijos su 6 taškais pakėlimas pas Fintą su 9 taškais. Geriausia pora būtų Fintas - Kulikauskas. Abi po 9 taškus turėjo.

Tokia pora buvo negalima,nes Kulikausko komanda žaidė su Riešutu.O šiaip šitos poros buvo sudarytos kompjuterio,nes buvo pakankamas komandų skaičius-15.
Blogesnis variantas buvo 2013m.- kai komandų buvo 14,tada 8-ame rate reikėjo komandas suvesti rankiniu būdu,nes kompjuteris buvo labai nelogiškai išmėtęs pretendentus į medalius.Štai tada ir kilo konfliktas su Šilutės klubu,kuris reikalavo,kad burtai būtų daromi kompjuteriu,nes jie nenorėjo žaisti su stipresne komanda.Manau,kad šiemet gali iškilti panaši situacija,nes komandų skaičius gali būti analogiškas.
Tik man nelogiškas Sigito pasiūlymas- daryt burtus rankiniu būdu tik tada,jei kompjuteris nesuveda 1-5 komandų paskutiniame rate.Jei jau žiūrėt,tai kaip minimum 1-6 komandų rezultatus,arba iš anksto apsispręsti paskutinį ratą daryti rankiniu būdu,jei komandų skaičius yra 14 arba mažiau.