LR jaunimo rusiškų šaškių finalai

[Algimantas]

Čia kaip tas klausimas: kas pirma - višta ar kiaušinis.
Situacija, kai Lietuvos šaškininkų (suaugusių) beveik nėra pirmuosiuose pasauliniuose dešimtukuose, nekalbant jau apie daugiau (išimtis - galbūt A.Kybartas) nėra gera. Čia - ne personalijų (personalinių priekaištų) klausimas.
Galbūt kitaip ir negali būti. Tokia pozicija patogiausia - ramu ir gražu. Matyt, be reikalo pradėjau apie tai kalbą.
Algimantas Kačiuška

[arunas05]

1. LŠF VK turėtų būti žmogus atsakingas už šaškių plėtrą LT. kol kas šaškių būreliai tik dingsta iš LT žemėlapio - Palanga, Ariogala, Kaunas, Veisėjai, Varėna, Mažeikiai...
2.įdedamos didelės lėšos , o šaškėse po mokyklos baigimo lieka tik keletas jaunųjų žaidėjų. treneriai daugiausia dėmesio skiria 1 - 2 perspektyviausiems auklėtiniams ir tada loterija - liks jie šaškėse ar nebežais.
3. pasikartosiu - taip pat reikalingas žmogus pinigų paieškai. nors kas norės tą darbą daryti , jeigu ieškos vienas , o važiuos į varžybas kiti.

[aleksej]

Čia kaip tas klausimas: kas pirma - višta ar kiaušinis.
Situacija, kai Lietuvos šaškininkų (suaugusių) beveik nėra pirmuosiuose pasauliniuose dešimtukuose, nekalbant jau apie daugiau (išimtis - galbūt A.Kybartas) nėra gera. Čia - ne personalijų (personalinių priekaištų) klausimas.
Galbūt kitaip ir negali būti. Tokia pozicija patogiausia - ramu ir gražu. Matyt, be reikalo pradėjau apie tai kalbą.
Algimantas Kačiuška

Kalba visai ne be reikalo, bet dėja toliau kalbų Lietuvoje niekas neeina. Nu nėra pas mus (tarp kitko ir ne tik pas mus) kažkokių harizmatiškų lyderių (kalba eina nebūtinai apie stiprus žaidėjus, personalijas, vardus, o net atvirkščiai - apie menedžerius, agentus) galinčių pritraukti lėšas (kaip Olandijoje), nėra ir dotacinio valstybinio finansavimo, koks iki šiol išliko Rusijoje, Baltarusijoje, Ukrainoje. Šiose postsovietinėse šalyse daug kas sprendžiasi ne federalinio, o vietinio biudžeto lygyje. Mano pozicija - neturint tokių pinigų, rezultatai apie kuriuos sako Algimantas - lietuvių buvimas pirmuose pasaulio dešimtukuose ar net daugiau - yra iš fantastikos srities. "64" tai kartais dar pavyksta Andriui (vistik konkurencija ten mažesnė nei "100", padeda ir egzistuojančios "kvotos" nuo vienos šalies finaliniame aštuntuke), "100" gi "prasiskverbimas" į pasaulio čempionatą tarp 20 geriausių jau yra didžiulis pasiekimas. Taip, norisi geriau, daugiau, aukščiau, situacija visai ne "ramu ir gražu", bet bukime realistais. Tam kad ateitų aukšti rezultatai iš pradžių reikia daug įdėti, ir ne tik sportininko pastangų, bet ir pinigų. Ant tuščios vietos žolė neužaugs, po gulinčio akmens vanduo netekės.

Paprastas pavyzdis. Gyveno mieste Naberežnye Čelny mergina Tamara Tansykužina. Buvo ji nors ir gabi, bet tuo metu tik kandidatė į sporto meistrus, kokių šimtai. Ją pamatė patyręs treneris ir menedžeris Jurij Čertok iš Išimbajaus, savo metu daug nuveikęs, kad įkūrti šiame visai nešaškių regione puikią šaškių mokyklą ir pasakė: "Jeigu nori tapti pasaulio čempione - persikrauk pas mus. Tau bus sudarytos visos sąlygos, tau nereikės niekuo rūpintis - gausi būstą, stipendiją, treniravimo bazę, sparing-partnerius, o tau reikės tik siekti tikslo ir dirbti (treniruotis)". Taip ir įvyko. Bet atkreipkite dėmesį - buvo dirbama perspektyvai, nors ir su mergina su potencialu, bet be garantijų rezultato. Taigi iš pradžių vistik buvo pinigai, o paskui rezultatas (aišku po to, kai Tamara tapo pasaulio čempione, vardas ir titulas leido atėiti visai kito masto pinigams, bet tai jau kita istorija - pinigai daro pinigus). Lygiai taip pat (perspektyvai) dabar dirbama su Meurs ir Boemstra Olandijoje, Guliaevu ir Šaibakovu Rusijoje ir t.t. Maža to, taip dirbama ir kiekvienoje kitoje sporto šakoje, kur norima pasiekti pasaulinio lygio rezultatų. Mes gi apie tai negalime net svajoti - pas mus daug talentų (dėl objektyvių ir subjektyvių priežasčių) buvo prarasti. Aš įsitikinęs, kad Domčev, Jankūnas, Kybartas, Kulakauskaitė galėjo daugiau pasiekti - finansavimo ir paramos stoka neleido jiems pilnai realizuoti savo potencialo.

[arunas05]

labai teisingi du paskutiniai Aleksiejaus sakiniai.
galvoju, kad situaciją pagerinti gali tik kryptingas visos sistemos darbas. šiauliuose vienu metu dirbo net 5 šaškių treneriai , o miesto komanda užėmė 7 vietą iš 8. norint gauti valstybės finansavimą turėjo būti rezultatai. vadinasi, jie nebuvo geri , kad trūko pinigų. o darbas su sponsoriais išvis pramiegotas - dauguma rimtų įmonių turi pastovias sporto šakas, kurias remia. norint , kad šaškes remtų , turi būti normali reklama, kad sponsoriai žinotų , kad nors minimaliai gaus naudos iš paaukotų pinigų.
kol kas viskas baigiasi tik pasirašinėjimais forume. tikiuosi, kad pajudėsime į priekį ir nuo kalbų pereisime prie darbų.

[senelis]

Aleksejaus teisingi yra visi sakiniai. Pasneketi yra labai lengva, bet ka nors realaus padaryti yra, matomai, labai sunku. Sunku patiketi,kad taip staiga saskiu sporto traukinys dideliu greiciu pajudetu pirmyn. Gerb. Arunas pats vienu metu buvo federacijos viceprezidentas, bet namanau,kad nors siek tiek ka nors nuveike naudingo.

[arunas05]

sutinku su Vladu , kad traukinys negali staigiai pajudėti dideliu greičiu. bet , kad jis išvis nejuda. sakyčiau net rieda atgal ( mažėja šaškių žaidimo vietų Lietuvoje).
kol nebus nors minimaliai dirbančios komandos, padėtis negerės.
aš viceprezidentu buvau tik 2 metus. sutinku , nieko nepadariau naudingo šaškėms. taip , kai per LŠF VK posėdį buvo biudžetas 25000 litų ir reikėjo dalinti varžyboms. atrodo 100 rimtesnės varžybos ir rezultatai jų buvo geresni. bet kai po dalybų paaiškėjo , kad 100 gavo 20000 lt. , o 64 tik 5000 lt. vienintelė man tada geriausia išeitis atrodė 100 ir 64 padalinimas. tame tarpe ir lėšų. bet kai Grigorijus suorganizavo mano nuvertimą vietoj pasidalinimo . ir pagrindiniais veikėjais 64 išdavimo tapai tu su Sandra.bet tu jau šešti metai esi pilkasis kardinolas pasislėpęs už Sandros. o ką tu konkrečiai padarei šaškėms? treniravai vaikus , teisėjavai varžyboms? bet juk už tai tu gauni atlyginimą. tai tavo verslas. net šiaulių miesto pirmenybių neberengi , nes niekas tau už tai NEMOKA. iš aklųjų nesigėdini imti pinigus. net reitingų negalėjai paskaičiuoti. taip , kad geriau nereikia aiškintis , kas ką padarė ir ko nepadarė. tu profesionalas - iš tavęs didesnis pareikalavimas.

[aleksej]

Gerb. kolegos, prašau tik neperženginėti diskutavimo etikos ribos, nepereidinėti ant asmenybių ir t.t.

[arunas05]

na, juk nevartojame necenzūrinių žodžių. o pakritikuoti - nieko čia bloga.
neturiu aš pykčio , turiu tik atmintį.
pykčio buvo , kol Agnė buvo LT. o dabar , kai nebežaidžia šaškėmis ir nebėra jokių šlykščių veiksmų jos atžvilgiu, tai net jeigu ką ir parašau , tai tikrai be jokio keršto.
o kaip tvarkosi lenkų šaškininkai? jų pažanga juk akivaizdi. neturėjo jie juk gilių tradicijų.

[Algimantas]

1. Blogiausia, kas gali įvykti - cenzūra, ypač jeigu cenzūruojama diskusija. Šis forumas tik laimi, kad čia kol kas čia to nėra, tad to linkiu ir ateityje (ypač džiugu, kad šis forumas visiškai pasiteisno. O juk rusiškame tinklalapyje ne taip senai buvo siūloma diskutuoti ten - maždaug, ko jums ten diskutuoti mažai kam suprantama kalba...Aleksej, Egidijus - šaunuoliai!).
2. Vadovavimas forumui (atkreipimas dėmesio ir pan.) - suprantama.
3. Ilgesnį laiką čia, matyt, nebesileisiu į diskusijas, bet tik galiu pastebėti, kad kai kurios nuostatos, ypač profesionalų, nuteikia liūdnai, o gal net sakyčiau šiek tiek piktai (todėl gal ir šiek tiek neadekvati Arūno reakcija man iš dalies suprantama). Todėl pabaigai tik keletas klausimų:
3.1. Ar iš tiesų treneriams "gėdinga" (tai - ne jų reikalas) patiems ieškoti sponsorių (taip buvo pasakyta, tiesa, ne šiame forume ir ne Vlado)?
3.2. Ar racionaliai paskirstomi iš biudžeto LŠF gaunami pinigai? Pvz. mano nuomone, šiais metais paskirstyta gana normaliai (ankstesnių poros metų - neturiu informacijos). Bet aš čia mažai kompetentingas. Gal pvz. treneriams reikėtų ryžtis patiems pasiūlyti nesiųsti neperspektyvių tam tikro amžiaus grupių auklėtinių į atitinkamus PČ ar EČ (kur vietos bus gale, ar net kad ir viduryje turnyrinės lentelės), o tuos pinigus atiduoti tikram talentui.
3. Ar tikrai racionalu laukti, kad ateis kas nors "iš šono" ir padės ar bent ką racionalaus pasiūlys treneriams, "vedantiesiems" žaidėjams, taip vadinamam aktyvui? Manau, kad dėl įvairių priežasčių artimiausiais metais, jeigu nebus ypatingų pastangų, su pinigais šaškėms reikalai tikrai nepagerės (įvairiose srityse, visų pirma, pramonėje nauja krizė - ir ne tik Lietuvoje - jau įsibėgėja ir tai bus akivaizdžiai jaučiama).
Algimantas Kačiuška

[buldozzer]

3.1. Ar iš tiesų treneriams "gėdinga" (tai - ne jų reikalas) patiems ieškoti sponsorių (taip buvo pasakyta, tiesa, ne šiame forume ir ne Vlado)?

Klausimas "ieškoti pinigų" kyla kiekvieną kartą kalbant apie tai, ką reikia padaryti. Noriu atkreipti dėmesį į 2 dalykus:
1. "Ne piniguose laimė". Nebūtinai viskam reikia pinigų. Daug galima nuveikti ir be jų. Kiekvienas pasižiūrėkit į save ir, manau, tikrai galėsite pasakyti, kad galėjoti daug nuveikti ir be jų, bet...
2. Kažkodėl vairuotojai vairuoja automobilius, elektrikai dirba su elektra, treneriai treniruoja, o "ieškoti pinigų", daugelio nuomone, turi bet kas (ir, svarbiausia, privalo jų rasti!). Supraskite, kad pinigų ieškoti turi "pinigų ieškotojas". Ir tai sakau be jokios ironijos. Tam reikalingas specialistas, kuris gali tą padaryti. Nesakau, kad to negali ir neturėtų daryti kiti (treneriai, VK nariai..), gali jiems net gali pasisekti, bet tai nebus išeitis ilgalaikėje perspektyvoje.

[aleksej]

Egidijau, žinoma nebūtinai viskam reikia pinigų. Daug galima nuveikti ir be jų. Bet kalba kurią iniciavo Algimantas (ir labai gerai, kad tai padarė) ėjo apie aukštųjų pasiekimų sportą - ugdymą pasaulinio lygio žaidėjų ir jų patekimą į pasaulio čempionatų dešimtukus ir aukščiau. Tokiu rezultatų be nemažų pradinių piniginių injekcijų jokioje sporto šakoje pasiekti negalima (retos išimtys tik patvirtina šią taisyklę) ir šaškėse taip pat. O tą, ką galimą pasiekti "be pinigų" lietuvos atstovai ir rodo. Apie tai aš rašiau anksčiau, kad atrodam tokioje nedėkingoje situacijoje tarptautinėje arenoje visai padoriai - buvome 6 pasaulio komandiniame čempionate, nuolat patenkame į asmeninius pasaulio čempionatus, vykdom tarptautinius vardus. Bet tai yra lubos.

[buldozzer]

ugdymą pasaulinio lygio žaidėjų ir jų patekimą į pasaulio čempionatų dešimtukus ir aukščiau. Tokiu rezultatų be nemažų pradinių piniginių injekcijų jokioje sporto šakoje pasiekti negalima

pagrindinė sąlyga tam, kad galima būtų "pagaminti" pasaulio čempioną, reikia turėti "ruošinį". Aš žaidžiau ir daug bendravau vaikystėje su Švarcmanu, Koifmanu, Georgijevu ir kitais. Jie nuo mažens buvo aiškiai išreikšti talentai. Išskirtiniam talentui be pinigų pasiekti aukščiausių rezultatų sunku, bet įmanoma, vidutiniokui, net ir su didele krūva pinigų - NE (aišku sporte dar išlieka sėkmės faktorius).
Na patektum, Aleksejau, į dešimtuką, aš į dvidešimtuką. Kokia iš to nauda???
Manau pagrindinis siekis turėtų būti, kad pvz. pirmojoje lygoje žaidėjų sudėtis būtų tokia: 100 dalyvių, iš jų 10 veteranų, 50 žaidėjų iki 20 metų ir 40 žaidėjų 20-50 metų amžiaus. Tuomet ir perspektyva būtų ir talentų ir pinigų atsirastų.
Gal ne idealus pavyzdys, bet Lietuvoje bridže daugiausia žaidėjų 30-40m amžiaus (nukrypimas nesigiriant - vakar tapau Mix porų Lietuvos bridžo čempionu ). T.y. dirbantys žmonės, galintys investuoti į savo pomėgį.
Jei mes nesugebam išlaikyti vaikų, kai jie užauga, tai darom kažką ne taip ir pagrindinį dėmesį reikia kreipti čia, o ne bandyti auginti kažkokų pasaulio čempioną.
Nors, aišku, mes negalim visiškai spjauti į rezultatus, nes už tai gaunam pinigus, bet tai turėtų būti daroma protingai, o ne visus gautus pinigus "pravažinėti". Deja dabar yra būtent taip.

[aleksej]

Na patektum, Aleksejau, į dešimtuką, aš į dvidešimtuką. Kokia iš to nauda???

Čia aš (ir kiti) jau patenkam. O jeigu patekti į aštuntuką ar net šešetuką "100" čempionate - nejaugi nebus naudos? Papuolė gi Anikeevas šiais metais. Kuo mes blogesni? Bet jo pasiekimas neatsitiktinis - jis Ukrainoje stimuliuojamas, gauna stipendiją, aktyviai komandiruojamas į turnyrus, gali skirti laiką tobulėjimui šaškėse ir štai rezultatas. Nors aš seniai jau supratau LŠF politika šiuo klausimu (aukštųjų rezultatų sportas) - atsakymas dėja: "kokia iš to nauda".

Manau pagrindinis siekis turėtų būti, kad pvz. pirmojoje lygoje žaidėjų sudėtis būtų tokia: 100 dalyvių, iš jų 10 veteranų, 50 žaidėjų iki 20 metų ir 40 žaidėjų 20-50 metų amžiaus. Tuomet ir perspektyva būtų, ir talentų ir pinigų atsirastų.

Gerai, labai patinka man tokios perspektyvos. O dabar pasakyk, kaip tai padaryti, ar turi programą?

Jei mes nesugebam išlaikyti vaikų, kai jie užauga, tai darom kažką ne taip ir pagrindinį dėmesį reikia kreipti čia, o ne bandyti auginti kažkokų pasaulio čempioną.

Aš manau, kad pirma ir pagrindinė problema - trenerių (šviežio kraujo) deficitas. Juk kas gali iš pradžių priviloti vaikus, o paskui išlaikyti geriausius, kai jie užauga, kaip ne kvalifikuotas treneris? O juos, kaip teisingai pastebėjo Vladas, galima bus greitai įrašyti į Lietuvos Raudonąja Knygą. Dėja, LŠF visai nesirūpina šiuo klausimu, viskas seniai nuleista ant stabdžių. Kai aš ne kartą reiškiau norą užsiimti šiuo darbu, "siūlydavau savo paslaugas" ir prašiau "pazonduoti dirvą" gaudavau atsakymą - "čia ne federacijos reikalas, mes čia niekuo negalime padėti". O mano manymu LŠF galėtų pabandyti patarpininkauti atsirasti naujems etatiniams treneriams. Va čia tai būtų federacijos darbas! Tada, Egidijau, ir tavo pirmos lygos vizija, galėtu tapti realybe. Taip pat yra pasiūlymas 1 kartą per metus organizuoti stovyklas perspektyviausiems jauniems šaškininkams. Aš pats mielai duočiau porą masterklasių.

[senelis]

Kai as pradejau dirbti treneriu buvo smagu. ju buvo netoli 20. Vakarais Vilniuje stovedavom prie kokio nors alaus baro kokias 3 val , kad patekus i vidu galetume padiskutuoti apie saskes. Dabar visiskai liudna.Trenerius galima suskaiciuoti ant vieno rankos pirstu. Tam tikruose amziaus grupese sisidaro tokie vakumai,kad vaikas ir be trenerio turedamas minimaluspratima gali taptio cempionu.

[senelis]

Tarp kitko Siauliuose siandien viena is seansaciju yra ta, kad saskiu turnyre zaidzia sporto funkcionierius. Buves Nemuno sporto draugijos Sakiu rajono pirmininkas. Manau unikalus atvejis.